高血压论坛

您好！本人46岁，也患高血压5年，服用两年半美卡素（替米沙坦片）+尼群地平片，效果还可以，请问美卡素（替米沙坦片）与诺金平（替米沙坦片）的区别在哪，美卡素的价格比诺金平的要贵些，我想转服诺金平，不知道其效果如何。

您好！本人46岁，也患高血压5年，服用两年半美卡素（替米沙坦片）+尼群地平片，效果还可以，请问美卡素（替米沙坦片）与诺金平（替米沙坦片）的区别在哪，美卡素的价格比诺金平的要贵些，我想转服诺金平，不知道其效果如何。

同一种药物的不同厂家的品牌。美卡素、诺金平是商品名，替米沙坦 是通用名称。

美卡素是国外厂家的品牌，质量和效果上肯定优于国内厂家的质量很多。正常情况下，使用国内厂家的药物的剂量要比使用国外品牌药物的剂量大，才能达到相同的效果。

我使用（怡方 80）和使用 (代文 80)，发现效果相差很大。

楼上的朋友请不要以点带面，怡方绝对没有您表述的那样和代文“相差很大”怡方的生产厂家海南澳美华是港资企业在药品质量上绝对过关，怡方在全国销售三四年了，没有大规模的发现和代文有很大差别，当然向您这样服用代文的转为怡方发现效果不好也是可以碰到这样的例子，同样，有些人使用怡方很好但是换成代文也有效果不好的情况，这在药品行业是非常正常的事情，也许是个体差异也许是其他原因，就像做临床试验的时候，有些人服用安慰剂也是有作用的，这是心里作用。
您遇到这种情况可以积极的和医生联系如果是从我公司买的药品也可以给我们的执业药师联系，以便快速为您解决问题。
美卡素是比诺金平贵一些，原因很简单，美卡素属于原研单位生产政府在定价的时候会比国内的仿制药价格高一些，另外因为国内外企业的营销策略不同，美卡素的价格要比国内企业的价格控制的更严格一些，国内企业为了竞争不得不以价格来竞争。
朗科公司发明的优盘，但并不代表其他公司生产的优盘都不如朗科的好。原研单位对整个行业的贡献是巨大的，但是我们也不能带有色眼睛去看其他的同行。

不管是国内企业还是国外企业只要在国内上市的药品都要通过国家药监局批文国药准字，生产上也有统一的标准，而非企业随意生产。药品质量标准对所有企业都是公平的。只有符合标准的产品才会上市，每批药品都是要检验以后才可以出厂的。

有人认为，国产药的疗效不如进口药的好，因而，尽管有同类的国产药物，还是想方设法找进口药使用。其实，进口药不见得比国产药好。由于国内制药厂生产药品的种类所限，个别药品需从国外进口以弥补市场的短缺。对急需得到该类药治疗者，用进口药当然是必需的。同类药物国产与进口者都可以起到治病作用。有关专家指出，药品在种族之间，存在着一定的差异，进口药品在剂量、疗效及副作用方面，均以产地的人体反应为依据。药物进口后只能按照说明书服用，由于种族、饮食等差异就有可能影响疗效，甚至可能产生不应有的副作用。有关研究表明，心得安、吗啡等药物的疗效与副作用，在华人和白种人之间存在明显差异，如果不进行对应的研究，很难推论性地认为进口药剂量应如何调整。另外，药品管理方面尚有一定缺陷。我国目前进口药品的渠道多，有伪劣商品或漏检药品混入国内市场的可能，如盲目追求进口药，难说不会出问题。近年来在全球范围内危害人类的爱滋病，最常见的传染途径之一就是输血或输入血液制品，如进口血液制品不是检测合格者，使用后就有被感染的危险。总之，是不是好药，应根据其疗效是否高、使用是否方便、副作用是否小来进行判定，也就是根据治疗标准进行认定。疗效相同，何必一定要用价格昂贵的进口药呢？而对于那些未经国内有关机构测试的进口药，更应慎用。
来源：http://www.ndcnc.gov.cn/datalib/2003/Life/DL/DL-176235/

国产药进口药 选哪个好？
中国医药报22（总第2541期）

    曾几何时，国人对进口商品情有独钟，就连药品也不例外，似乎不用“洋药”就治不好病。在医院中经常可以看见这样的现象：医生开处方喜欢用进口药，病人也喜欢用进口药，最起码也要用中外合资企业生产的药品。

    目前，我国药品的进口数量逐年增加，各种进口药充斥市场。有不少患者对进口药品存在崇拜心理，以能够用上进口药为荣，并视其为一种待遇和享受。他们不管大病小病都喜欢让医生给开进口药，认为吃进口药病一定好得快。而一些医生也主动甚至硬性地给患者开进口药。这种医患双方共享“洋药”的现象，使进口药很快占领了相当份额的国内市场。其实，这是一种近似迷信的做法。

    那么，作为患者，在用药时，国产药、进口药到底该如何选择呢？

    用药心态要摆正

    近年来，中国人的生活水平和健康意识不断提高，而健康意识的含义并不仅仅指懂得锻炼和保健，还包括对医药常识的求知过程和实际了解。百姓健康意识的提高，能促进人们用药心态的成熟，使人们正确地选择国产药与进口药。在最近的一次调查中发现，如今的消费者，首选国产药的人占48.7%，首选进口药的占23%，前者比后者高出25.7个百分点。

    药不是越贵越好

    众所周知，进口药的价格是国产药的几倍甚至几十倍，如国产氨基酸注射液只有十几块钱，而进口的则要几十元甚至上百元，价格相差非常大，但这并不能说明其疗效就是国产药的几倍或几十倍。药品的价格是由原辅料的成本高低、生产工艺的难易程度、产量的多少、宣传销售环节和市场供求关系等诸多因素决定的。而药物的疗效却不是以其价格的高低来衡量的，而主要取决于对症用药和合理使用。

    其实，某些疾病，如胃酸过多，服用碱性抗酸药十分对症，胃痉挛，服用阿托品可以药到病除。像这些选择性很强、疗效可靠且副作用小的药物很多，它们都很便宜。不管适用范围，盲目追求昂贵的进口药，不但造成金钱的浪费，还会产生许多药物的不良反应，给今后的治疗带来困难。医药专家指出，真正的好药应该具备安全高效、价格低廉、使用方便的特性。

    进口药未必适合中国人

    诚然，国外有些药品疗效确实好，但就大多数药品而言，国产的未必比进口的差。在新药上市前，按规定要做临床实验。进口药品接受临床实验的是外国人，由于外国人在体重、种族、肝脏的代谢能力、酶的种类与活性、肾脏的排泄能力等方面均与中国人不同，所以在药物的用法、用量上都有一定差异。

    如以治疗心血管疾病的药物普萘洛尔为例，美国人的服用剂量比中国人的服用剂量要多一倍；而用于呼吸抑制的吗啡则正好相反，国人服用的剂量是美国人的一倍多。此类例子还有很多。因为进口药品的剂量是按照外国人的种族反应所判定的，因此，如果服用进口药不慎，有可能会出现严重的毒副作用，甚至危及生命。

    细看国产药质量

    国产药在制剂工艺、包装等方面的确和进口药有一定的差距。对此，消费者从直观上就能区别出来，于是在心里形成了国产药不如进口药的看法。

    随着改革的推进，以及进口药大举抢滩中国市场所形成的竞争局面，中国制药业的质量意识在不断提高，很多药厂纷纷引进国外先进设备、技术和管理经验，使国产药的内在和外在质量接近或达到了世界制药发达国家的水平，不少企业生产的药品还销往世界许多国家。

    近年来，我国政府和有关部门为从整体上提高我国制药工业的水平和药品的质量，推出了一系列政策和措施。例如，积极推进实施国际公认的GMP制度，加大对制售假劣药品的打击力度等。这些政策和措施，不仅使国产药品的质量产生了诸多看得见的变化，也使国产药的信誉大为提高。

    综合来看，中国百姓讲求实惠，总体生活水平尚处在温饱与小康之间，当国产药的质量不再和进口药有明显差异，药品价格相对低廉时，会倾向使用国产药。

    武汉市第八医院药剂科 曹霞
来源：http://www.100md.com/html/DirDu/2003/02/17/64/42/10.htm

我提供这些内容并不是说一定要楼主买我们的药，也不是说 青萍之末 的说法就完全不对，只是我觉得不管哪个事情都不是绝对的，我们要更理性的去消费，哪怕是看病吃药。
我们经销的药品没有一个是我们生产的，而且每个药品的生产企业也都不同，作为我们来说，我们可以严格按照国家规定的药品流通程序来合法的经销药品，而且我们不是单纯的网络商铺，我们所经销的这些药品都是批发的，作为厂家的代理，负责山东地区的医院和药店的配送，因为我们大批量的从厂家进货，所以价格有很大的优势。
网上的咨询和会员优惠购药只是对新鲜的互联网营销的一个尝试。可能还有一些不太完善的地方，但是我们一直在努力的为会员提供最大的方便。

我说的也只是一家之言，邵医师不必介意。

我一直服用代文，因为价格比较贵，也一直寻找国产代用药品以期降低费用。代文的零售价在我这里是38.5元/80mg*7粒，也就是每周38.5元的费用。在网络上查找得知国内有多个品牌的“缬沙坦胶囊”（医院开处方的价格是51元，所以，我在药店买）。便通过本地一个药品零售商代买过一些，在淘宝也买过。

我很希望能够在本地购买药物，因为在本地可以使用“医疗卡”使用个人医疗账户上的钱，减少现金支出啊。但是本地N多的医院、药店，没有一家销售。


从使用情况来看，国内品牌有明显的差距，血压的差别至少有5毫米，为此通过熟人在本地的市级三甲医院咨询过心血管医生。

医生的话很简单：一般情况下，由于国内化工生产的技术原因，药品的纯度要不国外低不少，新特药在国内生产后，需要几年的时间才能达到基本医疗要求。比如，现在普遍使用的头孢氨之类的药品，大约只有国外品牌的80%药效，市场上通常零售的可能只有50%药效。国内的药物普遍存在这类情况。由于这个原因，医院在国产新特药的使用上，要比零售市场上迟几年，主要是避免国内新生产的药物药效不稳定。

零售商店也认为出售国产新特药，可能因为效果的问题与顾客发生矛盾。

当然，这个医生的话并不一定全对。医院的利益可能也掺杂其中。不过，从国家药-监-局全面腐败、国内医药行业骗子遍地  这个问题上来看，“宁可信其有”。

其实，我并不反对使用国产药，我自己也在使用“怡方”，大不了增加剂量，毕竟便宜了不少。

药不是越贵越好，只要对症就是好药---这是妇孺皆知的真理。

但是，对症的药是有质量之别的，这也是妇孺皆知的真理。

在互联网查找有关资料，国内缬沙坦的生产属于仿制或者引进技术生产。采用这种原料分装的药品，有好几个品牌，“怡方”只是其一。也许我说的不对，请指正。

代文和其他缬沙坦胶囊，原料都是一种化合物：缬沙坦。按理，他们应该有相同的功效。

对同一个人，如果出现功效不同的情况，应该是这种化合物的纯度不同造成的。

如果我们承认：在国内，代文的纯度是最好的。那么，就不应该发生：某人使用“怡方”的效果很好，使用代文的效果反而不好。如果真有这种情况发生，那只能说明：“怡方”使用的缬沙坦的质量（纯度）超过代文。

邵猛医师说：“也有人使用怡方后再使用代文效果反而不好”，我恭喜国药的质量超过了国外。

但是，邵猛医师的话有一段我不理解：

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进口药未必适合中国人

    诚然，国外有些药品疗效确实好，但就大多数药品而言，国产的未必比进口的差。在新药上市前，按规定要做临床实验。进口药品接受临床实验的是外国人，由于外国人在体重、种族、肝脏的代谢能力、酶的种类与活性、肾脏的排泄能力等方面均与中国人不同，所以在药物的用法、用量上都有一定差异。
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就我所知道：很多西药，比如“缬沙坦”，其实是单一化学成分，国药和国外药的区别只是药物的化学成分的纯度不同。难道中国人和外国人的病，对这药物的纯度有不同的要求？中国人的病需要纯度低的药？

恕我直言，这个理论只有2000年之前就出现的“中医”才能说出来，现代医学可能不会赞同的。邵猛医师引用的那个什么“报”上的文章，大约也是个“中医”写的吧？

我是非常佩服中医的，看现在的医疗广告，就知道：中医早就克服了癌症、艾滋病、糖尿病等等现代医学不能治疗的绝症。在这一点上，现代医学简直就狗屁。嘿嘿。

首先我声明一下，我不是医生，虽然我学医四年，但是并没有从事医疗行业，所以我不是医生，但是在自2001年就在药品行业工作，所以对国内的医疗市场还是了解一些的。另外我们是医药公司，不是医院，所以只可能存在执业药师，比如论坛上两位专家就是执业药师。
“外国人在体重、种族、肝脏的代谢能力、酶的种类与活性、肾脏的排泄能力等方面均与中国人不同，所以在药物的用法、用量上都有一定差异。”这种情况是确实存在的，也是有科学依据的，但是并不代表“中国人的病需要纯度低的药”。纯度和用量两个词您不要弄混了，药品标的是含量不是纯度，大概意思就是说，如果代文一粒重100mg，缬沙坦含量是80mg，怡方可能是重105mg，缬沙坦含量80mg，虽然药丸大小不同，但是含有的剂量是一样的，但是纯度也不一样的，不知道我说明白没有，纯度不一样不代表剂量不足，除非是那种偷工减料的小厂才会做这样的事情。具体的你可以去咨询一下专业医生。
至于有些人用怡方和代文之间效果有不同，我是在表达一个这样的意思“心里作用也是药品效果的一个重要影响因素”，并不是说怡方或者代文谁比谁好，可能是我没有讲清楚，造成您的误会。如果有机会你可以看看一些医学论文，在正常用药和安慰剂之间的对比时候，没有一次说安慰剂作用为0的。
举个例子，比如缬沙坦能达到90分就能满足患者使用，代文可能是99分，怡方可能是95分，虽然理论分数怡方比代文差，但是一般是不影响患者使用的。
至于你说的所谓中医攻克绝症，那纯粹是骗子，不在我们的讨论范畴。
最后祝您身体健康。

这些本不是我的工作范围，你看一下我的职责是客服服务，而非医学咨询，因为在假期我上论坛看看您的帖子就回复了。希望不要给您带来一些麻烦。

谢邵猛 医师解答。

替米沙坦（一）――基本信息 国产和进口替米沙坦片具有生物等效性。

供稿人：唐鹃

高血压是心、脑和肾血管疾病的主要危险因素，在大多数国家高达15％～25％的成年人患有高血压，高血压是成年人死亡和伤残的首要病因。 由于高血压病人对药物的依赖是长期的，因此在高血压治疗中，病人的依从性对治疗的疗效有很大影响，而目前临床常用两类药物－钙拮抗剂及血管紧张素转化酸抑制剂（ACEI），由于各自有较明显的副作用，致使部分病人不能长期服用，同时随着全球人口老龄化的趋势，更需要有效而又安全的降压药物。血管紧张素Ⅱ（AT Ⅱ）拮抗剂类药物一上市短短几年已经得到临床医生和患者的普遍肯定，销售额迅速上升。 以往，治疗高血压药物主要由血管紧张素转化酸抑制剂（ACEI）和钙拮抗剂二大类占领大部分市场，血管紧张素Ⅱ（AT Ⅱ）受体拮抗剂作为一类新型降压药，近年来受到普遍关注，世界卫生组织在《99高血压指南》中已将其列入治疗高血压的药物之一，发现它还有治疗心力衰竭，保护肾功能等方面的作用，被视为临床使用价值很高的一线药物。 ATⅡ拮抗剂是一类近年来发展很快的新型抗高血压药，通过抑制由ATⅡ所引起的血管收缩和血压升高作用而达到降压目的。血管紧张素Ⅱ（AT Ⅱ）受体拮抗剂有以下的特点：（1）高亲脂性，在各种组织它对特异性AT Ⅱ结合部位具有高度亲和性；（2）高选择性，对拮抗AT I高选择性，较AT Ⅱ高3000倍；（3）高特异性，它对其它受体无亲和力；（4）无激动性活性，对离体血管平滑肌标本无任何血管活性；（5）无血管紧张素转化酸抑制剂（ACEI）的作用，不影响AT I向AT Ⅱ转化，也不加强缓激肽的减压效能。缓激肽被认为与血管紧张素转化酸抑制剂（ACEI）引起的多种不良反应有关，包括咳嗽，血管神经性水肿和低血压等。而AT Ⅱ受体拮抗剂没有上述作用，所以当患者因服用ACEI而出现咳嗽和血管神经性水肿时，AT Ⅱ受体拮抗剂是理想的替代品。AT Ⅱ受体拮抗剂主要是沙坦类，目前国内上市的主要品种有氯沙坦、缬沙坦和厄贝沙坦。而替米沙坦（telmisartan）由德国Boehringer Ingetheim公司研制开发，于1999年3月首先在美国上市，剂型为片剂（40mg和80mg），随后于同月在德国获准上市，2000年2月在英国上市，商品名：Micardis。 替米沙坦化学名：4’-[(1,4’-二甲基-2’-丙基-[2,6’-联-1H-苯骈咪唑]-1’-基)甲基]-[1,1’-联苯]-2-羧酸，CA登记号为CAS RN＝144701-48-4，化学结构式如下图。 替米沙坦为非肽类血管紧张素Ⅱ（ATⅡ）受体拮抗剂。 替米沙坦具有以下药理作用特点： （1）选择性高：与AT I受体的亲和力是AT Ⅱ受体的3000多倍； （2）长效：“1日1次”的治疗药； （3）高效：对高血压患者的舒张压降压作用比洛沙坦钾或氨氯地平更理想； （4）主要通过肝脏结合成无活性的葡萄糖醛酸化合物，由胆汁通过粪便排泄，对肾功能影响极小； （5）能有效保护心血管、肾脏血管等靶器官，适用于对其他降压药不能耐受或过敏的各型高血压患者； （6）耐受性良好，且不良反应较轻，停药率低。替米沙坦与已在国内上市的洛沙坦、缬沙坦相比，具有生物利用度高、半衰期长的优点。 而根据万方数据库中的的“科技成果”检索结果发现：中国科学院上海药物研究所申请的“治疗高血压四类新药替米沙坦”已被收录（项目年度编号：0401240644），当时该品种国内尚无厂家生产，但已批准原料药进口，按《新药审批办法》，为四类新药。目前，已全面完成该品种（原料和片剂）的临床前研究工作，于2001年12月报江苏省药品监督管理局审批。技术成熟程度：临床前研究。 此外，复旦大学附属中山医院临床药理室陈伟力等人发表的研究论文“根据国产与进口替米沙坦片的人体生物等效性”（《中国临床药学杂志》，2004年13卷第6期，335～337页），评价国产和进口替米沙坦片剂的生物等效性。方法：采用随机交叉试验，HPLC荧光法测定20名中国健康男性受试者口服替米沙坦的血药浓度。药动学参数用3P97程序进行计算。结果：国产与进口替米沙坦片的主要药动学参数：AUC0→t分别为(2381.20±1098.51)、(2333.36±1145.75)μg·h·L-1；AUC0→∞为(2486.44±1135.70)、(2440.35±1190.37)μg·h·L-1；Cmax为(571.99±368.27)、(530.97±256.38)μg·L-1；tmax为(1.15±0.68)、(1.20±1.60)h；T1/2为(19.08±2.91)、(18.99±2.92)h。国产替米沙坦片的相对生物利用度是(104.29±21.17)％（n＝20）。国产和进口替米沙坦片主要药动学参数经统计学（ANOVA）处理均无显著性差异（P>0.05）；AUC0→t、Cmax经对数转换后的双单侧t检验示无显著性差异。 结论：国产和进口替米沙坦片具有生物等效性。

这可是个老贴啦,今天又被我搜出来啦.我用了一段时间(近1年)怡方,效果也一般(舒张压由100降到90左右,还没达标),但这怡方总有股难闻的气味,特别是刚从锡纸里拿出来时,不知为何,最近刚改吃代文(无异味),效果待长时间后看.